Немезид, ты там в своей Канаде скоро окончательно станешь местным вариантом Новодворской. Идеалы, Ценности, Права Человека, кровавый тоталитеризм...
Вопщем, совершенно нормальный финал для колбасной эмиграции. Советую пожертвовать три-пять долларов "Мемориалу" или музею ГУЛАГа (Аhttp://gunter-spb.livejournal.com/926207.html). :)))
да во всём почти "мельница смерти", "подлость большевистского строя", "боялись писать", "завалили мясом" это всего-навсего субъективные воспоминания одного человека.
"заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки" вот это вообще жесть. Он так говорит, будто сам это видел.
я вот читал другие воспоминания, где примерно так же, но в несколько ином свете. Но верить будут вот этим вот крикам, потому что "запрещали писать".
>заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки Этой цитаты в тексте нет.
Из остальных цитат есть мельница смерти и подлость большевитского строя. Хочешь обсудить один из этих пунктов? Я думаю, вряд ли.
Про завалили мясом, соотношение потерь 12 миллионов к 6 это конечно, не завалили мясом ;-)
Верить этим крикам не будут, и вот почему. Несмотря на очевидную правду в этих криках(чтобы понять это далеко ходить не надо, вся та же хрень происходит и вокруг нас сейчас, ура Кадырову и его боевикам которые теперь в МВД и ФСБ), широкой публике неудобно быть говном которое кому то что то должно. Поэтому гораздо удобнее гордиться Гагариным ;-)
Эта чувствительная душа тем не менее, хлебнула по полной, так что дай Бог ни мне ни тебе на своей
>>Этой цитаты в тексте нет. поправка- в ЭТОМ посте нет. там в комментах дали ещё ссылку на цитату из этой книги.
заваливали мясом только в первые годы войны. А потом даже союзники удивлялись, насколько умело воюют русские. Почитай на досуге Дюкова "10 мифов 2й Мировой", "за что воевали советские люди" и прочее.
в тексте правда, да. Но правда поданная под определенным углом рассмотрения.
>>>Хочешь обсудить один из этих пунктов? Я думаю, вряд ли. не хочу. и не потому, что нечего сказать, а потому что не хочу сотрясать воздух впустую. все равно останемся при своих.
>>>Эта чувствительная душа тем не менее, хлебнула по полной, так что дай Бог ни мне ни тебе на своей
Резюме- по ссылке ВСЕ цитаты с антисоветчиной на добрые пару сотен страниц. Остальное тоже неласковое но прям такого откровенного поливания какашками коммуняк нет.
Вообще много всяких какашек но в массе своей не антисоветчина а античеловечина.
Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
Штаб армии находился километрах в пятнадцати в тылу. Там жили припеваючи... Лишали иллюзий комсомолок, добровольно пришедших на фронт «для борьбы с фашистскими извергами», пили коньяк, вкусно ели... В Красной армии солдаты имели один паек, офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. В армейские штабы генералам привозили деликатесы: вина, балыки, колбасы и т. д. У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. В каждой дивизии была рота колбасников, изготовлявшая различные мясные изделия. Продукты и вина везли со всех концов Европы. Правда, когда на фронте было плохо (например, под Погостьем) и немцы, и мы жрали дохлых лошадей.
не сомневаюсь, что так и было. но уверен, что так было не везде. Опять же, штабные всегда по определению живут лучше простых солдат. Не верю, что тот же, скажем, Гудериан жрал ту же кашу, что простые солдаты. Не говоря уже о тыловых. И потом, ну и что с того, что генералы живут лучше. Мяса и балыков на всю армию все равно не хватит.
>>>офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты. ну вот, я читал, что офицеры, скажем, танков всегда делили паёк на всех- не дай боже утаить.
Вот сам подумай, воюет почти вся страна- миллионы людей. Разве может быть повсюду одинаково?
В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный
дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
на бреющем полете стрелять из автомата.... а штурвал кто будет держать? да и как вообще это возможно? кокпит открыть? нет, это точно какая-то бредятина. Я читал, как в 1ю мировую стреляли из пистолетов и ружей с самолетов. НО! Это был стрелок, а не пилот. остальное обсуждать не буду, но это.... теперь понятно, откуда у Михалкова парусные танки.
видите ли,я тоже читал воспоминания и Никулина,в поисках книги которого гугл и дал мне ссылку на этот журнал,и воспоминания других ветеранов.да, там было несколько в ином свете.я даже не о "завалили трупами"-такая точка зрения,а точнее,люди,её активно использующие,мне неприятны.Вот несколько лет назад,на выезде в Орловскую область,было поднято прим.(точно не вспомню,к сожалению)42 наших бойца и 1 немец.Там же в Орле в этом году-за месяц-363 наших бойца (гансы,правда,были складированы в соседней деревне в кол-ве человек 50,если верить архивным данным).Но такое соотношение потерь почему-то встречается повсеместно.и вы не поверите-я даже не антисоветчик и не новодворская).мне просто непонятно.извините,может,несколько сумбурно изложил-чукча не писатель))
видите ли,я тоже читал воспоминания и Никулина,в поисках книги которого гугл и дал мне ссылку на этот журнал,и воспоминания других ветеранов.да, там было несколько в ином свете.я даже не о "завалили трупами"-такая точка зрения,а точнее,люди,её активно использующие,мне неприятны.Вот несколько лет назад,на выезде в Орловскую область,было поднято прим.(точно не вспомню,к сожалению)42 наших бойца и 1 немец.Там же в Орле в этом году-за месяц-363 наших бойца (гансы,правда,были складированы в соседней деревне в кол-ве человек 50,если верить архивным данным).Но такое соотношение потерь почему-то встречается повсеместно.и вы не поверите-я даже не антисоветчик и не новодворская).мне просто непонятно.извините,может,несколько сумбурно изложил-чукча не писатель))
Да уж... Солдаты ебут кого ни попадя, офицеры солдатские жизни в хуй не ставят, особисты со своими воюют... А виноват во всем кровавый диктатор товарищ Сталин. С таким народом и врагов не надо.
Солдаты ебут кого ни попадя, факт. Офицеры солдатские жизни в хуй не ставят, тоже факт. Про особистов не знаю, такие вещи обычно в официальные документы не попадают.
Какой народ, Леша? Если про русских а не россиян говорить, то, как бы, с момента развала империи в 1917 году русских стало сильно меньше. Тогда как каких нибудь китайцев или индусов стало в несколько раз больше. Даже Англия и та вдвое увеличила своё население. Весь приток населения в Россию обеспечивается в течение вот уже ста лет выходцами из средней Азии, Закавказья и всевозможными бурятами и тувинцами.
Применительно к советской эпохе - советский народ. Англия и прочая европа последние много лет тоже прирастают в основном иммигрантами и потомками иммигрантов. Урбанизация и снижение рождаемости - общемировая тенденция, которая прослеживается даже в развитых странах Азии. Кстати, как мы можем легко проследить на примере любых организаций и сообществ, численность никак не связана с качеством. Даже небольшой народ может поддерживать в порядке свою скромную страну и неуклонно повышать свой уровень.
Хорошая книга. И действительно - более о людях, чем о Советах. Интересно, конечно, было бы что-нибудь аналогичное почитать о других армиях мира - одинаковы ли те законы, по которым люди скотеют.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-12-19 04:24 am (UTC)Вопщем, совершенно нормальный финал для колбасной эмиграции. Советую пожертвовать три-пять долларов "Мемориалу" или музею ГУЛАГа (Аhttp://gunter-spb.livejournal.com/926207.html). :)))
no subject
Date: 2009-12-19 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-19 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 01:30 am (UTC)http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html
по его данным там где был Никулин, потери 5.6 к 1.
no subject
Date: 2009-12-19 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-19 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-20 05:41 am (UTC)"мельница смерти", "подлость большевистского строя", "боялись писать", "завалили мясом"
это всего-навсего субъективные воспоминания одного человека.
"заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки"
вот это вообще жесть. Он так говорит, будто сам это видел.
я вот читал другие воспоминания, где примерно так же, но в несколько ином свете. Но верить будут вот этим вот крикам, потому что "запрещали писать".
Говорю же- чувствительная душа, художник...
no subject
Date: 2009-12-21 04:46 pm (UTC)Этой цитаты в тексте нет.
Из остальных цитат есть мельница смерти и подлость большевитского строя. Хочешь обсудить один из этих пунктов? Я думаю, вряд ли.
Про завалили мясом, соотношение потерь 12 миллионов к 6 это конечно, не завалили мясом ;-)
Верить этим крикам не будут, и вот почему. Несмотря на очевидную правду в этих криках(чтобы понять это далеко ходить не надо, вся та же хрень происходит и вокруг нас сейчас, ура Кадырову и его боевикам которые теперь в МВД и ФСБ), широкой публике неудобно быть говном которое кому то что то должно. Поэтому гораздо удобнее гордиться Гагариным ;-)
Эта чувствительная душа тем не менее, хлебнула по полной, так что дай Бог ни мне ни тебе на своей
no subject
Date: 2009-12-21 04:53 pm (UTC)поправка- в ЭТОМ посте нет. там в комментах дали ещё ссылку на цитату из этой книги.
заваливали мясом только в первые годы войны. А потом даже союзники удивлялись, насколько умело воюют русские. Почитай на досуге Дюкова "10 мифов 2й Мировой", "за что воевали советские люди" и прочее.
в тексте правда, да. Но правда поданная под определенным углом рассмотрения.
>>>Хочешь обсудить один из этих пунктов? Я думаю, вряд ли.
не хочу. и не потому, что нечего сказать, а потому что не хочу сотрясать воздух впустую. все равно останемся при своих.
>>>Эта чувствительная душа тем не менее, хлебнула по полной, так что дай Бог ни мне ни тебе на своей
не спорю.
no subject
Date: 2009-12-21 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 06:34 pm (UTC)Чтобы не идти в бой, ловкачи стремились устроиться на тепленькие местечки: при кухне, тыловым писарем, кладовщиком, ординарцем начальника и т. д. и т. п. Многим это удавалось. Но когда в ротах оставались единицы, тылы прочесывали железным гребнем, отдирая присосавшихся и направляя их в бой. Оставались на местах самые пронырливые. И здесь шел тоже естественный отбор. Честного заведующего продовольственным складом, например, всегда отправляли на передовую, оставляя ворюгу. Честный ведь все сполна отдаст солдатам, не утаив ничего ни для себя, ни для начальства. Но начальство любит пожрать пожирней. Ворюга же, не забывая себя, всегда ублажит вышестоящего. Как же можно лишиться столь ценного кадра? Кого же посылать на передовую? Конечно, честного! Складывалась своеобразная круговая порука — свой поддерживал своего, а если какой-нибудь идиот пытался добиться справедливости, его топили все вместе. Иными словами, явно и неприкрыто происходило то, что в мирное время завуалировано и менее заметно. На этом стояла, стоит и стоять будет земля русская.
no subject
Date: 2009-12-21 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 06:51 pm (UTC)И потом, ну и что с того, что генералы живут лучше. Мяса и балыков на всю армию все равно не хватит.
>>>офицеры же получали добавочно масло, консервы, галеты.
ну вот, я читал, что офицеры, скажем, танков всегда делили паёк на всех- не дай боже утаить.
Вот сам подумай, воюет почти вся страна- миллионы людей. Разве может быть повсюду одинаково?
no subject
Date: 2009-12-21 07:34 pm (UTC)дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые... Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара».
(Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.)
no subject
Date: 2009-12-21 07:44 pm (UTC)слушай, ну бред же! а как он самолетом-то управлял? на бреющем полете!
no subject
Date: 2009-12-21 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 08:24 pm (UTC)нет, это точно какая-то бредятина. Я читал, как в 1ю мировую стреляли из пистолетов и ружей с самолетов. НО! Это был стрелок, а не пилот. остальное обсуждать не буду, но это.... теперь понятно, откуда у Михалкова парусные танки.
no subject
Date: 2009-12-21 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-06 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-06 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-06 07:27 pm (UTC)если начала войны, то вполне понимаю
no subject
Date: 2010-01-06 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 01:30 am (UTC)http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html
по его данным там где был Никулин, потери 5.6 к 1.
no subject
Date: 2009-12-19 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-19 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-20 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 04:54 pm (UTC)Офицеры солдатские жизни в хуй не ставят, тоже факт.
Про особистов не знаю, такие вещи обычно в официальные документы не попадают.
Какой народ, Леша? Если про русских а не россиян говорить, то, как бы, с момента развала империи в 1917 году русских стало сильно меньше. Тогда как каких нибудь китайцев или индусов стало в несколько раз больше. Даже Англия и та вдвое увеличила своё население. Весь приток населения в Россию обеспечивается в течение вот уже ста лет выходцами из средней Азии, Закавказья и всевозможными бурятами и тувинцами.
no subject
Date: 2009-12-21 05:49 pm (UTC)Англия и прочая европа последние много лет тоже прирастают в основном иммигрантами и потомками иммигрантов. Урбанизация и снижение рождаемости - общемировая тенденция, которая прослеживается даже в развитых странах Азии.
Кстати, как мы можем легко проследить на примере любых организаций и сообществ, численность никак не связана с качеством. Даже небольшой народ может поддерживать в порядке свою скромную страну и неуклонно повышать свой уровень.
no subject
Date: 2009-12-21 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-21 09:06 pm (UTC)Интересно, конечно, было бы что-нибудь аналогичное почитать о других армиях мира - одинаковы ли те законы, по которым люди скотеют.
no subject
Date: 2009-12-21 09:21 pm (UTC)