(no subject)

[nemesid]

Периодически на глаза попадаются объявы по трудоустройству, которые, как бы это помягче сказать, исходят от вконец потерявших связь с реальностью людей. Люди эти пытаются найти специалиста с высшим/средним специальным образованием, опытом работы и тп за минималку или даже меньше. Всегда пытался понять что движет этими людьми.

Вот к примеру зачем лицензированному сантехнику платить, всегда можно нанять какого нибудь "рукастого пенсионера" или как там еще в таких объявлениях пишут? Потом правда у людей потоп и ущерб в тысячи долларов, но кого это волнует, сейчас то охота сэкономить пару сотен.

Постоянно в таких объявах фразы в стиле "я бы и сам сделал но мне влом", "очень маленький проект", "пару комнат покрасить".

Но одно объявление меня просто добило. Ищут няню на 10 часов в день, 5 дней в неделю. Зарплата 1200. Тогда когда даже по минималке почти 2600. Видимо эти люди хотят нанять себе няню наподобие няни из Уганды, других вариантов у меня нет.

Comments

[elflesnoy.livejournal.com]

А что ты думаешь обо всем этом лицензировании? Реально, нахуя платить лицензированному сантехнику? У вас для многих работ лицензия или корочка нужна? Для программиста нужна? А для плотника, няни, таксиста?

[nemesid.livejournal.com]

У нас для многих работ лицензия нужна, например для сантехника или таксиста. Лицензия во первых резко уменьшает поток случайных людей, во вторых чтобы получить лицензию сантехника например надо 5 лет проработать по специальности учеником после чего сдать экзамен. Т.е. когда ты имеешь дело с человеком с корочкой- он точно знает что делает. Человек без корочки- скорее всего не знает что делает но думает что знает и хочет на этом заработать.

Возьмём самый простой пример- водительские права. В стране Р их покупают, в итоге 30000 в год смертей в авариях. В стране К надо экзамен сдавать, в итоге 2000 смертей в год в авариях. Наглядная разница между есть лицензия/нет лицензии.

[elflesnoy.livejournal.com]

Про права ты зря. В стране Р все почти без исключения _сначала_ адово надрачиваются, а только потом еще и платят. И экзамен тут куда сложнее, чем в стране С (там негры не могут сдать сложный экзамен), не знаю правда про вашу. Разница из-за культуры вождения, а не из-за умения объехать сраную восьмерку.

Но мне вот что интересно - почему ты защищаешь откровенно социалистические вещи? По-моему очевидно, что все эти штуки с лицензиями на ремонт толчков нужны для того, чтобы уберечь побольше рабочих мест от рыночных механизмов, а также уберечь старых от молодых.

[nemesid.livejournal.com]

Хорошо, а расскажи мне откуда человек будет уметь "ремонтировать толчки" если он этому делу не учился на работе? А если он учился на работе то почему у него нет лицензии? И почему если он знает как и что устроено, он хочет работать за меньшие деньги чем принято зарабатывать в индустрии? Единственные варианты ответа которые я вижу, это нелегал/сидит на велфере/скрывается от суда-алиментов и прочие подобные прелести.

Ты понимаешь что потёкший унитаз к примеру ведёт к ремонту в сотни а иногда и тысячи долларов, гораздо больше чем ты сэкономил на найме нелегала? Известные североамериканские фразы- Do it once, do it right//Cheap labour isnt skilled. Skilled labour isnt cheap//You get what you pay for.


И в стране Р я знаю кучу людей которые права просто купили даже без попытки учиться. Так что тут тоже неправда ваша :) Здесь же сдача происходит следующим образом- ты садишься в машину с инспектором, едешь по городу минут 20 а потом обратно и он на основании нарушения тобой прав ПДД/культуры вождения говорит тебе сдал ты или не сдал. То есть чтобы сдать надо мочь хотя бы 40 минут ехать без нарушения правил, ну и всякие парковки-развороты знать.

[elflesnoy.livejournal.com]

Ну я много раз чинил унитаз или раковину "из общих соображений", ничо пока не текло. Если я увижу, что реально что-то сложное - то да, позову сантехника, уж какой найдется. Но все же 5 лет учатся квантовой физике, а не ремонту толчков. Тем более у вас же сплошной частный сектор, какие там риски кроме лужи говна на полу?

Думаю, что реальный смысл подобного лицензирования - стимулировать побольше денежных взаимоотношений (ты платишь больше сантехнику, сантехник платит за учебу и в профсоюз, баба, печатающая корочки, получает зарплату итд). При такой системе гораздо сложнее скрыть налоги, полевачить в выходные итд.

[nemesid.livejournal.com]

Коля, ремонту толчков тоже учатся, порядка 3-4 лет только до того чтобы начать самостоятельно работать.
:) В это трудно поверить, но именно потому в Р. строят такое говно, что кого попало к стройке подпускают. Именно поэтому на западе красивые долговечные дома стоящие по несколько сотен лет а в Р. разваливающиеся через 20 лет хрущобы.

Проблема не в том что г. вылилось на пол. Проблема в том что оно пошло на этаж ниже, в результате надо убирать плесень, менять гипсокартон, шпатлевать и перекрашивать. Т.е. теперь тебе нужны уже сантехник, плотник, шпатлёвщик и маляр.

[nemesid.livejournal.com]

Есть такой замечательный анекдот-

У врача сломался унитаз. Он вызывает сантехника. Тот пришел, покрутил, примазал, выставляет через 10 минут счёт- 200 баксов.

Врач говорит, послушайте, вот я успешный нейрохирург, я и то 200 долларов за 10 минут не зарабатываю!

Сантехник в ответ- когда я работал нейрохирургом я тоже так думал :)

[bugristy.livejournal.com]

дело в том, что Никите там крепко промыли мозг на ту тему, что канадский гражданин должен постигать не менее пяти лет науку, которую нормальный человек усваивает за полгода в пту и месяц практики... и я допускаю, что интеллигентный человек с высшим образованием может поверить в такой развод)

[elflesnoy.livejournal.com]

Эх, да если б интеллигентный )

[bugristy.livejournal.com]

ну я просто не в курсе, могли он до канады гвоздь забить, розетку там или смеситель поменять, это вот бытовое имелось ввиду)

[nemesid.livejournal.com]

Ну да, проблема в том что все те кто считает вот так как ты, сами нихрена сделать не в состоянии а чужой труд просто не уважаете. :)

[nemesid.livejournal.com]

Тем более когда у тебя представление о работе как "гвоздь забить и смеситель поменять".

Ты вообще в курсе как устроен бойлер или терморегулятор, сможешь собрать систему пожаротушения, тёплый пол?

[bugristy.livejournal.com]

мануал нужен, однако)
я про гвоздь и розетку в том ключе, что есть люди, для которых любой ручной труд сродни магии или, как-минимум, ракетно-космическому производству, и им, естественно, надо долго вникать, зубрить устройство транспортира и принцип работы рулетки, заучивать направление вращения гаечного ключа, технологию подключения перфоратора к источнику питания, отрабатывать движения, запоминать последовательность действий... ой, да куча всего, годы и годы уйдут.

[bugristy.livejournal.com]

труд я уважаю, не надо ля-ля) а сделать... ну что-то в состоянии и сделать)

[nemesid.livejournal.com]

Мануал ему нужен. А гост по водопроводам тебе не нужен? СНиПы ты тоже все знаешь?

Я отлично понял в каком ключе ты мне задвигаешь. Есть люди, они думают что на водопроводчика учиться не надо и это в сто раз легче чем ракеты разрабатывать. Эти люди стебутся про устройство транспортира и применение рулетки, до тех пор пока им в собственном доме ремонт делать не надо. Тогда всего два варианта получается, либо нанимают профессионалов из тех что подороже, либо самоделкины создают откровенное говно на которое смотреть страшно. В прочем в небезысвестной стране все к говну привычны ;()

[nemesid.livejournal.com]

Например что? :) Я скажем всю проводку в своём доме сделал. Но мне в голову не придёт разводить трансформаторы или лютроны. И не приходит в голову рассуждать о том что любой дебил за пол года в пту может стать электриком.

[bugristy.livejournal.com]

"любой дебил" не равно "нормальный человек" , упомянутый мною выше... просто взрослый мотивированный индивид с навыками обучения усваивает в сжатые сроки достаточное количество информации и скилов... у меня перед глазами пример, когда дама слегка за 30, с высшим гуманитарным, поступила в техникум на ювелира с нуля, и пока школота плевалась жовками и дрочила в смартфончики, человек вдуплял чо, куда и как, задавал нужные вопросы, читал книги и т.п, в итоге - ко второму курсу уже, считай, сама может быть преподом там же...
а проводку дома я тоже сам делаю, с помощью закона ома, интернета и такой-то матери (от нищебродства естесственно), из всей учебы - забытая напрочь школьная физика, (которая помогала, правда, в вузе людям контрольные по электротехнике делать)... надеюсь не ебанет, когда к щитку запитается))

[bugristy.livejournal.com]

//всего два варианта получается...
в твоей вилке явно не достает нескольких зубьев)

[nemesid.livejournal.com]

Ну что я могу сказать...заземление проверь :)

[bugristy.livejournal.com]

есть один тревожный для меня момент, в нашем хруще его тупо нет))

[nemesid.livejournal.com]

//в итоге - ко второму курсу уже, считай, сама может быть преподом там же...

Это кто так решил, она сама? :)

[nemesid.livejournal.com]

Блеать, и вот теперь человек живущий в 21 веке в доме без заземления рассказывает мне о том что на электрика учиться не надо :)))
А то что кого то рано или поздно убьёт, ты не думал? :)

В доме без заземления жить НЕЛЬЗЯ!

[bugristy.livejournal.com]

нет, директор богадельни, предлагала остаться по окончании)

[nemesid.livejournal.com]

Ну да, кто не может работать- учит как это делать :)

[bugristy.livejournal.com]

я ни разу не сказал, что учиться не надо, вопрос в том - сколько это должно занимать времени... по твоему убеждению овер дохуя лет, по моему - существенно меньше (для того, чтобы начать самостоятельную профессиональную деятельность)
а так-то понятно, что человек учится всю жизнь, и плох тот специалист, который считает иначе)
а про жить нельзя - живут люди пятый десяток в этом доме, не слыхал, чтоб кто-то от заземления помер... но я на капремонт и смену комммуникаций уповаю, глядишь и сделают))

[bugristy.livejournal.com]

здесь не тот случай)

[nemesid.livejournal.com]

//не слыхал, чтоб кто-то от заземления помер..

Аххаха :) Жги еще :) Не, это просто феерия какая то, честно :) Бугристый, в домах без заземления по коду жить НЕЛЬЗЯ! :) Ну конечно, хули там учиться на электрика если даже заземления в домах нет :) А в Африке вообще на уникальную профессию строителя за 5 минут учат, берёшь шалашик из палок складываешь и готово :)

[bugristy.livejournal.com]

ладно, ты попередергивай тут еще, а я спать пойду)

[lady-yen.livejournal.com]

в Лондоне на этом держится вся сфера услуг. Что англичанин сделает за 30, поляк или индус сделает за 20, а украинец-нелегал за 10. Ирония в том, что еще неизвестно, кто сделает лучше. Ну и совершенно точно, что англичанин сделает это за неделю, поляк за 4 дня, а украинец за 2.
Так-то!

[s0lnyshko.livejournal.com]

>какие там риски кроме лужи говна на полу?

Вот поэтому в России лужи говна везде.

Простите мой французский.

[elflesnoy.livejournal.com]

О, международные аналитики подтянулись!

[nemesid.livejournal.com]

Ага, только работу хохла клиент не примет сразу а работа поляка даст течь через пол года. Это тоже проверено :)

[nemesid.livejournal.com]

А чего тут анализировать ты почитай што мне бугристый пишет. Чего там учиться, а сам в доме без заземления электросеть тянет :))

[lady-yen.livejournal.com]

а вот и нет, совсем нет, а иногда даже совсем наоборот, качество у украинца может быть на порядок выше , это смотря какого найдешь )) Но это я говорю в основном про строителей-ремонтников типа штукатуров, плотников и тд. Чтобы делать сантехнику, или даже просто установить бойлер, нужна специальная корочка, среди них нелегалов, как правило, нет.

[nemesid.livejournal.com]

Вот объясни мне одну вещь. Как так выходит по твоим словам, что тот кто делает лучше, готов за это получать в три раза меньше? :) Почему ему не брать хотя бы столько же? :)

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я скорее психолог. Если лужа говна считается небольшим риском, то его чаще допускают. Сравним, например, две картины "чистый туалет с доступом для инвалидных колясок и столом для кормящих матерей посередине леса Алгонкин в Канаде" и "толчок типа дыра в полу на вокзале в городе-герое Москва".

[lady-yen.livejournal.com]

Очень просто. Потому что они нелегалы, все идет мимо налогов, договоров и прочих расходов + демпинг.
У меня есть тут один знакомый, plasterer, он как раз украинец-нелегал. Он зарабатывает очень и очень неплохо, ибо очень хорошо делает, но меньше, чем если бы он был англичанином и делал бы так же качественно.

[nemesid.livejournal.com]

А,так я тебе расскажу что бывает когда нанимаешь нелегала в КакНаде. Уверен что примерно также в ЮК.
1)Нелегал сломал упал и сломал ногу. Штраф такой что собственный дом придётся отдать государству.
2)Нелегал накосячил и скрылся. Или взял деньги и скрылся. Или просто вынес всё что в доме было. Ну и живи теперь без возможности с кого то что то стребовать.
3)Что то случилось в доме. Пожар или еще что. Приехала страховая. Где говорят разрешение на ремонт? Тут конечно речь не про перекрашивание стен а про более серьезные вещи вроде перепланировки или электрики-сантехники. Есть разрешение? А работу выполнял лицензированый контрактор? Нет? Ну вот и чините всё сами.