(no subject)

[nemesid]

К вопросу о необходимости "прикладной математики".

Был вчера в гостях у товарища, играли в "Ultimate Frisbee", а потом уже вечером сели за настольные игры.
Так вот есть такая игра, Settlers of Catan, в которую я вчера первый раз с удовольствием поиграл. Кажется в русском варианте она называется "Колонизаторы"
Игра по сути некий аналог виртуального казино, ставишь свои фишки на цифры от 2 до 12 и кидаешь два шестигранных кубика. Так вот что меня поразило- на каждой ставке-цифре была указана вероятность её выпадения.

Конечно же, при таком подходе прикладная математика не нужна в принципе. Ведь даже простейшее 2d6 за пользователя решают создатели игры. Хотя по моему это окончательная деградация и превращение в овоща.

Comments

[draug.livejournal.com]

Катан - игра всех времен и народов. Моя любимая уже три года. Она совсем не сводится к оценке вероятности выпадания 2д6, там куча другой стратегии возникает по ходу.
Ну а то что там подкрашены цифры, это для игры с детьми и гуманитарными девами.

[nemesid.livejournal.com]

Куча другой стратегии и в покере например но никому не приходит в голову писать на картах вероятность тройки или флеш роял :)

[gaoh.livejournal.com]

A мы у Славы ограничились Small world, до Катана так и не дошли :)
Во фрисби хоть выиграли? Серьёзная командная игра.

[draug.livejournal.com]

Ну кстати начинашки играют с табличками, и нормуль.
Катан игра скорее про умение общаться, а вероятности считать - это приятный бонус. Самое прикольное, что в нее даже дети могут играть, которые едва-едва считают до десяти. И отлично начинают всех рвать со второго раза

[wernon.livejournal.com]

слушай, а тебе не кажется, что когда я сажусь играть с друзьями, я сажусь отдыхать и развлекаться. и мне совершенно не хочется вспоминать, что ожидание шестигранника 3.5, пусть и микросекундно, но думать над тем, с какой вероятностью выпадет девятка на двух шестигранниках и т.д. я ОТДОХНУТЬ хочу. Ты же, блин, когда в машине едешь и возникает подозрение, что ограничение скорости превысил - ты же на спидометр смотришь, а не берешь дальномер лазерный, чтобы оценить расстояние до дерева на обочине и из этого расстояния посчитать свою скорость?

[nemesid.livejournal.com]

Когда ты садишься с друзьями, ты всё равно занимаешься тем что считаешь. Открой любое описание Катана, везде стратегия куда ставить поселение определяется "максимальным количеством точек" вокруг. Если ты не хочешь выиграть- другие то точно хотят и играют не просто так. И считают, считают, считают :) Просто рассчёт из 1/12+1/3+1/6 превратился в 1+4+2.

ПС И как же это люди уже столетие в играют например в монополию- в которой если шансы написать всё совсем банально становится.

[nemesid.livejournal.com]

У нас 4 матча было, жара такая что все промокли насквозь. Последний матч выиграли 3 против 4+ребёнок :)

[wernon.livejournal.com]

то есть про аналогию со спидометром возражений нет. что и требовалось доказать, в общем.

[wernon.livejournal.com]

да, и кстати. те, кто играя с друзьями стремятся к непременному выигрышу - им бы к психологу сходить чтоль...

[nemesid.livejournal.com]

Сколько играю- всегда большинство играет на победу. Тебя бы в наш физтех в партию аднд- тогда что только не делали лишь бы выиграть. За +1 кольцо драка начиналась такая что вся партия разваливалась :)

[nemesid.livejournal.com]

Так а что я могу возразить. Это как возражать против калькулятора :) Тут тема скорее в том, какие математические навыки нужны в повседневной жизни а какие полностью становятся уделом специалистов. Так вот вычисление базовой вероятности на шестиграннике- уже удел специалистов :)

[wernon.livejournal.com]

ну а в оригинале ты и возражаешь против калькулятора.

[summerky.livejournal.com]

а зачем играть тогда? можно просто посидеть, чаю попить, если выигрывать "некрасиво" по отношению к друзьям ;)

[wernon.livejournal.com]

почему некрасиво? играется - играйте, выигрывается - выигрывайте. но вот прям "Если ты не хочешь выиграть- другие то точно хотят и играют не просто так" - это гм... ну в общем да, к психологу.

[summerky.livejournal.com]

к психологу нужно идти, когда лично тебя что-то не устраивает в самом себе или в твоих отношениях с близкими. если что-то не устраивает других людей в тебе, то идти к психологу нужно именно этим другим людям..

[wernon.livejournal.com]

то есть если на идиота все смотрят как на идиота, то к психологу надо всем, а не идиоту. понятно.

[summerky.livejournal.com]

..патологическая склонность к преувеличениям, или особенность видеть то, чего нет? значит, хотя бы воображение хорошо развито :)

[kaerber.livejournal.com]

Да-да-да, в результате кампания в аднд длилась не дольше пол-сессии игровой =)

С другой стороны, в настольные игры надо играть, чтобы выиграть, иначе не интересно совсем. Есть такие, в которых выигрывать не надо - но они и сделаны специальным образом.

[kaerber.livejournal.com]

Есть два вида игр - настольные, которые в основном с выиграл/проиграл, и party games, которые типа, have fun, никто не выигрывает и не проигрывает.

Не стремиться выиграть в игре, в которой выигрыш/проигрыш заложен изначально - вот это к психологу. Человек или боится рискнуть-проиграть, или хочет всем угодить/понравиться/не хочет никого обидеть.

Дизайн настольных игр с "выиграл_проиграл" предполагает стремление выиграть, без него игра превращается в унылое кидание кубиков/раскладывание карточек. Так как нет стремления выиграть - нет мотивации играть в полную силу. Так как в большинстве настольных игр дизайн геймплея предполагает напряженное общение, обычно в рамках игрового конфликта, то нет мотивации выиграть - нет общения с другими игроками - им неинтересно с вами играть.

В конфликте, тем более в ослабленной и структурированной игровой форме, нет ничего плохого.

[nemesid.livejournal.com]

До сих пор вспоминаю как нас с Серегом выпустили минотаврами и тут же отправили с остальной партией вырезать минотаврскую деревню :) Мы всю партию минут за 10 укокошили :)