nemesid: (Default)
[personal profile] nemesid
Подрос брательник, тот который на 19 лет младше, и встал вопрос- куда идти учиться.
Меня конечно никто не послушает, но я ему сказал- никуда не иди, не трать время.
Хочешь программировать- иди на курсы программирования, не трать время на лохотрон под названием высшее образование. А еще лучше иди на стройку, в 20 лет купишь себе свой первый дом.

И альтернативой этому предлагается пойти учиться, потом снова учиться, потом снова учиться, потом работать за гроши и к 45 годам стать где нибудь профессором с зарплатой 20 летнего сантехника. Зато блеать- умный, доказал что есть мозги в голове ;-)

Date: 2016-09-01 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] korneev14.livejournal.com
а инженеры строительные там как получают ВО

Date: 2016-09-01 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
ВО получают, больших денег не получают ;)

Date: 2016-09-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] korneev14.livejournal.com
удивительно. но ведь он пойдет неквалифицированным рабочим и что? big money?

Date: 2016-09-01 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gaoh.livejournal.com
В trades обычно речь идет о достаточно больших деньгах. Небольшие проекты по ремонту дают по 3-5 тыс за 2-3 дней работы. В офисе для этого молодым ребятам надо по месяцу - полтора просиживать по 8 часов в день.

Купить дом в 25 лет вполне реально. А потом второй, третий, сдавать и жить как рантье. Потому что продолжать работать в 50 лет уже сложновато. Я не слышал чтобы кто-то ушел на пенсию из профессии "trades" в 65 лет, мало кто выдерживает так долго, работа тяжелая.

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
слово неквалифицированный тут лишнее. Рабочие не менее квалифицированы чем инженегры. Квалификация просто другая.

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gaoh.livejournal.com
С тем чтобы идти и работать я спорить не стану. А вот с тем что программист после курса программирования и software developer после хорошего высшего образования - это две абсолютно разные вещи пожалуй замечу. На курсе тебя учат как делать то или другое. А в универе тебя учат тому, зачем это делать. И пока ты не понимаешь "зачем", то что ты знаешь "как" не особо помогает.

Date: 2016-09-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] network1453.livejournal.com
Согласитесь, что возможен вариант, когда знание "..зачем это делать.." при должной самоорганизации можно получить самому.
А так да, понимание "нахрена оно вообще нужно" подчас экономит кучу времени. Как минимум потому что начинаешь отбрасывать сразу заведомо проигрышные для текущей задачи варианты.

Date: 2016-09-01 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gaoh.livejournal.com
Получить самому, но не получить на курсе. На мой взгляд на курсе никто не станет объяснять концептуальные принципы работы. Расскажут как установить tcp connection, но не будут объяснять что передавать по этому соединению. Расскажут как написать функцию которая сможет брать данные из базы данных, но не объяснят как правильно организовать данные которые нужно брать.

На мой взгляд задача высшего образования - дать понимание того, как работают процессы и вещи на уровне архитектуры, на частных примерах каких-то технологий, в то время как задача колледжа и курсов - дать возможность пользоваться технологиями, которые существуют на данный момент и востребованы на рынке.

Date: 2016-09-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] network1453.livejournal.com
Не буду спорить про курсы ибо мне вариант с курсами не нравится и в моей практике их (курсов) довольно мало. Но TCP вообще сильно нетривиальная штука (один TCP congestion чего стоит), так же как и сама по себе огромна разница между функцией "которая сможет брать данные из базы данных" и пониманием теории баз данных .
В хороших курсах кстати, прямо пишут список базовых курсов/знаний необходимых для успешного понимания для чего тот же TCP и базы данных. Но как правило многие на эти рекомендации "забивают".

"На мой взгляд задача высшего образования - дать понимание того, как работают процессы и вещи на уровне архитектуры" - очень рекомендую мастер-классы от архитекторов тех или иных зарекомендовавших себя на рынке решений. Связано. Коротко. Мощно. Но - дорого.

Date: 2016-09-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] network1453.livejournal.com
Да! И да, я согласен, что для "senior software developer" одних курсов программирования мало.
Но! Я не считаю что для этого обязательно должно быть ВО.
ВО лишь при должном качестве сокращает время между "погромистом" и "senior software developer". Как и любой другой вид системного образования, коих сейчас множество.

Date: 2016-09-01 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
Хм..то есть ты хочешь сказать у девелопера после универа, с 0годами опыта есть преимущество перед девелопером без универа, с 6 годами опыта? :)

Date: 2016-09-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gaoh.livejournal.com
У девелопера после 4-х лет универа с 0 годов опыта есть преимущество перед выпускником колледжа (скажем 2 года) с 2-мя годами опыта. Преимущество в том что человек с хорошим высшим образованием уже через год работы будет лучше человека с курсом программирования с 3-мя годами опыта.

Date: 2016-09-01 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
Нахожу это утверждение(про год и три) сомнительным, ну да ладно, тебе виднее ;-)
Хотя непонятно зачем ты приплёл колледж, это такой же лохотрон как и универ только попроще ;-) Cамый пафосный из моих знакомых старших девелоперов-архитекторов- Гилелах, и он программировать учился дома. Как ты знаешь, уже лет 20 в cisco.

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] korneev14.livejournal.com
а разве этому всему нельзя самому научиться?

Date: 2016-09-01 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gaoh.livejournal.com
И да и нет. Тут всё неоднозначно. В теории - можно. Вопрос даже не в том, сколько времени это займет, и чем для этого прийдется поступиться (хобби, социальная жизнь, друзья, спорт). Но на практике... мы же говорим о детях, в Канаде 19 лет - абсолютные бебички. Есть немного людей с внутренней дисциплиной которые способны заставлять себя день за днем.

В принципе можно и в школу не ходить, а учиться дома. Зачем нужны 10 лет школы? Ведь программу точно можно выучить самому за 7. Но, школа дает рамки. Зачем записываться в спортзал если можно самому заниматься во дворе с подручными средствами? Но люди занимаются лучше когда процедура похода в зал регламентирована - собираешь сумку, берешь кроссовки...На мой взгляд университет дает общую информацию, но с другой стороны она не с потолка взята, есть курикулум проверенный профессионалами.

Самообразование с другой стороны опасно тем что я хочу учить только то что мне надо, но я и сам не понимаю, что мне надо.

Date: 2016-09-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] network1453.livejournal.com
Страна какая ? :)
Если речь о России, то здесь массовое образование (школа/техникум/ВУЗ) убили IMHO ещё лет 15 назад. Вузы превратились в средство обмена денег и времени на некую бумажку, которая даёт преференции в конторе старпёров.
Для тех, кто действительно хочет обладать знаниями, сейчас только и остаётся что "Хочешь программировать- иди на курсы программирования".
НО! Как человек, который:
1) Погромист :)
2) Постоянно учится, ибо ИТ-знания стремительно устаревают
Могу сказать, что:
1) Учиться кардинально проще с учителем/наставником/гуру.
2) Самообразование требует самоорганизации. Если самоорганизации нет, то хоть убейся, но учиться ты не сможешь.

Date: 2016-09-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
1)Ну так есть продвинутые курсы, и продвинутое образование уже для тех кто шарит
2)Если в башне поебень- что ебень что не ебень :) Если самоорганизации нет то после унвера тоже не устроишься.

Date: 2016-09-01 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] network1453.livejournal.com
1) Частично соглашусь. Т.к. курсы нужно ещё выбрать к своей специализации. Мне правда больше нравится вариант с мастер-классами. Накачка знаниями идёт гораздо веселее ;)
2) Поверь, многие считают что это не так. Что универ даст почти гарантированное трудоустройство за счёт "приоритета над теми у кого нет ВО". Правда я с тобой согласен на 100% !

Date: 2016-09-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
Я ж не против учёбы. Я против учёбы не по профилю. А еще меня бесит что в "cамой читающей стране" с "самым лучшим образованием" не учили не только таким вещам как игра на стоках, но и таким банальностям как необходимость пристёгиваться ремнём безопасности. До сих пор помню эти перекидывания ремня, чтоб менты не прижали.
"Дебилы, **я" :)

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] network1453.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com
Игра на стоках? И правильно, что не учили. Ты играешь? Сам? Сколько % ты сделал от первоначальной суммы и за какой срок? Миллионные сделки за завтраком??? Freedom 45?

Date: 2016-09-01 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
Фридом я уже могу, это 35 ;-) Только скучно жить будет. По поводу личных выигрышей умолчу пожалуй. ;-) Мои вложения вывели меня в большой-пребольшой плюс, но это не стоки.


А вообще на стоках можно играть и выигрывать. Прочитай Intelligent Investor например. Другое дело что это очень медленный процесс. Быстрой наживы так не получится.

Date: 2016-09-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com
Фридом 35? Круто! Рад за тебя. Для меня лично даже 1м - это не freedom, увы, хотя мне уже далеко за 45 даже, так что средств требуется на значительно меньшее количество лет. И все же 1м мою жизнь не изменит - все еще придется "ходить на работу", а не заниматься тем, чем хочется.

Раз это не 1м, а несколько - ну намекни, какое вложение так оправдалось? Никто не требует от тебя секретов. Ценные бумаги, недвига, бизнес? Этого достаточно. Я сильно разочаруюсь, если это деньги от родителей, или "я оказался в нужное время в нужном месте".

Жаль, что спрыгнул с темы акций. Да, люди делают состояния. И не делают. И прогорают. На мой взгляд, =гарантированно= там зарабатывают только персонажи, обслуживающие транзакции, а не собственно вкладчики. Это все, что должен знать школьник "про стоки".
Edited Date: 2016-09-01 06:05 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com - Date: 2016-09-01 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaoh.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-01 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-24 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nemesid.livejournal.com
Я кстати забыл еще один раз как удалось подзаработать- В 2014 20 штук на курсе US/CAD :) Но тут я на самом деле ничего не планировал, просто была наличка в US, вынутая из РФ, и бакс резко попёр вверх :)

Date: 2016-09-26 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] uberkraft.livejournal.com
Ну да, ну да. Но согласись, тут есть элемент gamblin, это не запланированный доход, курс может и в обратную сторону сыграть.

(no subject)

From: [identity profile] nemesid.livejournal.com - Date: 2016-09-26 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] braille-teeth.livejournal.com
у каждого из нас свои преоритеты

Profile

nemesid: (Default)
nemesid

March 2017

S M T W T F S
   12 34
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:49 am
Powered by Dreamwidth Studios